42. Sollte man Empathie mit Männern haben?

00:00:00: Besser als Sex.

00:00:05: Ines Anjoli und Layla Lowfire.

00:00:08: Mit einem Deep Dive, der unter die Haut und die Gürtellinie geht.

00:00:12: Schamant, distanzlos, humorvoll tabulos und garantiert zwischendurch cringe.

00:00:20: Schaltet jeden Donnerstag ein, wenn es heißt besser als... Ines.

00:00:43: Ja.

00:00:44: Wir haben gestern was zusammen erlebt, ohne es zusammen zu erleben.

00:00:47: Ja,

00:00:47: und ich fand es geil.

00:00:48: Ich fand es auch geil.

00:00:49: Aber wirklich?

00:00:50: Kannst du atmen ohne Schmerzen?

00:00:51: Ja, aber es ist auch mein zweites Mal gewesen.

00:00:53: Was ist dein erstes Mal?

00:00:54: Es war mein erstes Mal.

00:00:56: Ich kann weder atmen.

00:00:58: Wirklich?

00:00:58: Noch pupsen.

00:00:59: Noch pupsen.

00:01:01: Noch... Also ich kann nur sitzen und liegen.

00:01:04: Es ist immer schön, oder?

00:01:06: Weiß

00:01:06: ich nicht.

00:01:07: Ehrlich gesagt.

00:01:08: Ich glaube, ich werde auch krank.

00:01:09: Ich krieg so, leider, wenn ich mich so verausgabe, kriege ich immer so eine Immunreaktion, werde ich erst mal krank.

00:01:14: Aber ich würde es wieder tun, wenn ich die Schmerzen vergessen habe.

00:01:18: Mir hat gestern auch eine geschrieben, nachdem ich das gepostet habe, meinte sie halt auch so, ich hatte das Gefühl, danach, dass ich krank wäre, da musste ich erst mal drei Stunden schlafen.

00:01:27: Ich fand das ja witzig.

00:01:28: Können wir uns darauf einigen, dass wir heute nichts Lustiges sagen?

00:01:31: Ja,

00:01:31: bin ich ein bisschen schade, aber ich glaube, das kriegen wir hin, oder?

00:01:36: Ich sterbe jetzt schon einfach.

00:01:38: Es ist so schlimm.

00:01:39: Ich wusste nicht, dass man so viele verschiedene Bauchmuskeln hat.

00:01:42: Also, weil egal in welche Richtung ich meinen Bauch bewege, es tut einfach nur helles Spiel.

00:01:48: Wir waren gestern beim Blackree, Ines und ich, unabhängig voneinander.

00:01:51: Ich habe es dann auch auf deinem Instagram gesehen.

00:01:53: Ja, ich kann dir sagen, ich war mit jemandem dort und die Person hatte heute gar keinen Muskelkater.

00:01:58: Das hat mich richtig wütend gemacht.

00:02:00: Aber so ein null Muskelkater.

00:02:01: Ja,

00:02:01: aber macht die Person regelmäßig anderen Sport?

00:02:04: Ja und?

00:02:05: Ach so, nee, ich wollte einfach nur wissen, weil er kennt ja auch sein, dass man es nicht richtig gemacht hat und deswegen hat man kein Muskelkater.

00:02:10: Ja, also die

00:02:11: Person meinte auch danach, oh ja, es ist irgendwie nicht so meins, weil man kann ja voll schieten.

00:02:15: und dann dachte ich mir auch so, hm.

00:02:17: Es würde nur jemand sagen, der gecheatet hat.

00:02:19: Ich hab nämlich so was von

00:02:20: durchgezogen.

00:02:21: Ich war selbst überrascht.

00:02:22: Ich war seit Monaten nicht beim Sport, wirklich gar nicht.

00:02:25: Ich hab wirklich jeden Muskel meines Körpers abgebaut die letzten Monate.

00:02:29: Und ich hab wirklich gut durchgehalten.

00:02:31: Und während ich so beim Legri war, dachte ich mir auch so, mh, dass erst mal, als ich diese Muskeln betätigt habe, hatte ich Sex.

00:02:38: weil es irgendwie noch das einzige körperliche ist, was ich in meinem Leben habe, neben meinem Bürojob und ein bisschen Kind hinterher rennen.

00:02:44: Und dachte mir so, ja, das hat mich auf jeden Fall einigermaßen fit gehalten.

00:02:48: Bei Ausdauer habe ich irgendwie anstrengende Positionen halten und pulsieren, kann ich sehr gut.

00:02:54: Aber ja, das ist auch das einzige dann.

00:02:56: Hast du

00:02:56: schon mal Reformapilates gemacht?

00:02:58: Nee.

00:02:58: Davor habe ich auch zweimal Reformapilates gemacht und ich muss sagen, also ich würde das auch nochmal ausprobieren, aber irgendwas, weil ... Reformer und Lagerie sind sich ja sehr ähnlich, aber trotzdem haben die irgendwie Unterschiede noch mal vom Training her.

00:03:12: Aber du bist ja beides.

00:03:13: Also ich dachte ja immer, als ich die Videos gesehen habe, so, wie geil, man liegt da auf so einem Bett und schiebt sich von rechts nach links, ne?

00:03:19: Also das ist halt irgendwie...

00:03:20: Ein Scheiß tut man.

00:03:21: Ja, ein Scheiß tut man wirklich.

00:03:23: Mit diesen Federn auch noch.

00:03:24: Ich weiß aber ehrlich gesagt nicht, ob das Training an sich ist oder auch die Art, wie die Trainerinnen... mit einem da kommunizieren, weil ich hatte das Charme beim Reformapilates, das ich so gedacht habe, effektig.

00:03:39: Wirklich fick dich.

00:03:40: Ich mein, beim ersten war das auch eine, die war echt superarrogant.

00:03:44: Und das kann ich nicht, weil ich bin eh so ein Mensch, ich muss halt irgendwie meine kleinen Erfolge zelebrieren.

00:03:50: Gerade wenn ich das allererste mal mache und sie war halt die ganze Zeit so, also sorry, aber das ist hier schon mal ein fünfter Kurs und du hältst jetzt gar nicht mehr durch oder was?

00:03:57: Also weißt du so, und dann dachte ich mir nur so, weißt du was?

00:04:00: Du kannst dich mal echt am Arsch lecken, ne?

00:04:02: Und?

00:04:02: Und hat sie's gemacht?

00:04:03: Nee, sie hat's leider nicht gemacht.

00:04:05: aber wahrscheinlich nur weil ich die Stellung nicht halte, weil ich zu sehr gezittert habe.

00:04:08: Nee, aber mit Diva mir irgendwie so von oben zu sehr herab.

00:04:12: Und was es ja auch oft gibt, also hab ich schon gesehen, so Memes darüber, was man alles machen kann, während eine Reformapilatestrainerin runterzählt.

00:04:24: Wo du noch überall hinreiben kannst, wie viele Kaffees zu trinken, Fernsehen, so was.

00:04:28: Das hab ich auch.

00:04:29: Und das finde

00:04:30: ich aber nicht bei Lagree.

00:04:31: Die zählen wenigstens Legit runter.

00:04:33: Nee.

00:04:33: Da muss ich sagen gestern, also meine Trainerin, die war super cool, die hat es wirklich mega geil gemacht.

00:04:38: Ich würde sofort wieder zu ihr

00:04:39: gehen.

00:04:39: Ja, ich habe auch, das ist mir auch

00:04:41: aufgefallen.

00:04:42: Und das ist aber für meinen hier was Fakten gerne funktioniert.

00:04:47: Es ist extrem schwierig, wenn man von zehn runterzählt und nach fünf Sekunden bei sieben runterzählt.

00:04:52: Das ist für mich extrem belastend und dann... habe ich auch ein bisschen Probleme, da durchzuhalten.

00:04:57: irgendwann, weil ich mir denke, fangen wir jetzt wieder bei zwanzig an oder wollen wir jetzt vielleicht in einem einen Sekundenrhythmus runterzählen, das wäre halt super.

00:05:04: Ja.

00:05:04: Aber

00:05:04: sie halt immer so, und in zehn Sekunden fangen wir das an und dann erzählt sie aber, was wir als nächstes anfangen und dann ist sie so, also acht und ich denke mir so niemand, das waren mehr als zwei Sekunden.

00:05:15: Also wirklich, ich erzähle manchmal dann so, einundzwanzig, zweiundzwanzig, was will ich mir denken?

00:05:19: Nee, das geht hier nicht so, ne?

00:05:21: Und da muss ich sagen, bitte gerne ein bisschen Neurutivergänzfreundlicher für ... und dann einfach ein Timer stellen oder so.

00:05:26: Oder auch eine Mathematikerin

00:05:28: irgendwie.

00:05:28: Beep, Beep wacht

00:05:29: oder so.

00:05:29: Oder so ein Mitronom oder so hinstellen.

00:05:32: Keine Ahnung, aber das war echt, das war nicht, was was nicht so cool war.

00:05:36: Ja, da habe ich zum Beispiel beim Lagrinen nicht so die Erfahrungen mitgemacht.

00:05:39: Also bei mir wurde da korrekt gezählt.

00:05:41: Also zum Beispiel gestern, der hat wirklich so, okay, five, three, two, one.

00:05:44: So weißt du so, irgendwie schon als er gesehen hat, dass wir alle abkacken, weil er schon so hat er so schnell runtergezählt.

00:05:49: Bruder, danke.

00:05:51: Du bist ja einfach einer von uns.

00:05:52: Und

00:05:52: was ich auch noch gemerkt hab gestern beim Legree, dass runterzählen, heißt nicht, dass da nach Entspannung ist.

00:05:58: Da gibt es

00:05:59: gar keine Entspannung.

00:06:00: Einfach ist passiert nicht.

00:06:01: Die Entspannung ist, dass du mal kurz andere Muskelgruppen irgendwie strapazierst.

00:06:06: Aber es ist voll oft so, du machst eine Übung bis zur Erschöpfung, hältst die letzten Sekunden durch, weil du denkst, du bist ein scheiß Motherfucker, der jetzt hier durchhält.

00:06:13: Und dann heißt es aber nicht, dass du dann loslässt, sondern dann pulsierst du noch mal zwanzig Sekunden.

00:06:18: Und dann hältst du noch mal die Position zwanzig Sekunden und du denkst so, okay, also vor sechzig Sekunden habe meine Beine angefangen zu zittern und ich war fast ohnmächtig.

00:06:26: So, wie bin ich eigentlich hierherge- und wie heißt ich eigentlich?

00:06:28: Also ich fand es echt krass, aber auch geil, aber auch krass.

00:06:31: Ich glaube aber echt das Logerie auf... diesen Foltermaschinen vom Mittelalter basiert.

00:06:35: Und dass man die einfach nur über die Jahre ausgearbeitet hat.

00:06:37: Und jetzt hat man dann so eine Legree-Plattform, die da in verschiedene Richtungen rutscht.

00:06:41: Anders kann ich es mir nicht vorstellen, wie jemand auf die Idee kommt, so Dinger zu bauen.

00:06:45: Ja, mir wird es auch helfen, wenn da so Ziegen wären, die einen anfangen zu lecken, dann würde ich die auch, glaube ich, noch mal motivieren, irgendwie vielleicht noch mal die Übungen öfter zu machen.

00:06:52: Aber würdest du es noch mal machen?

00:06:54: Ich würde es noch mal machen.

00:06:54: Ja,

00:06:55: ich auch.

00:06:55: Sobald

00:06:55: ich wieder ohne Schmerzen von der Toilette aufstehen kann, melde ich mich wieder

00:06:59: an.

00:06:59: Ja.

00:07:00: Aber

00:07:00: ich will jetzt auch unbedingt zu der Trainerin.

00:07:01: Das ist voll blöd.

00:07:02: die keinen regulären Plan haben.

00:07:04: Da musst

00:07:05: du dich aber darauf einlassen, einen anderen auszuprobieren.

00:07:08: Du warst jetzt einmal da.

00:07:09: Ja,

00:07:10: aber ich glaube, ich brauche noch ein paar Male, bis ich eine negative Erfahrung sammeln kann.

00:07:13: Und ich fand sie wirklich cool.

00:07:14: Ja.

00:07:15: Also ich fand es auf jeden Fall auch besser als Reformer.

00:07:17: Ich würde Reformer auch nochmal ausprobieren, aber ich habe auf jeden Fall mehr Motivation bei Lagree, weil irgendwie keine Ahnung.

00:07:23: Das Gesamtpaket ist irgendwie für mich besser, obwohl es auch... unfassbar schwer ist.

00:07:28: Also ich finde Reformer schon wirklich grenzwertig schwer.

00:07:31: Also ich fühle mich so, als ob ich ihn noch nie Sport gemacht habe.

00:07:34: Und alle meinten zu mir dann so, ja dann kannst du nicht zu la Grie gehen, dann ist es noch schwieriger.

00:07:38: Ich finde nicht... Ich finde, es ist anders schwierig.

00:07:41: Also ich glaube, wenn man ein Mensch ist, der gerne so HIT-Sachen macht,

00:07:44: dann ist... Mach ich gar nicht gerne.

00:07:46: Echt?

00:07:46: Was?

00:07:47: Okay.

00:07:48: Nach meinem ersten Hit-Workout habe ich nämlich erst mal zwei Stunden Power-Nap machen müssen, weil ich so fertig war.

00:07:54: Und ich kann nie Power-Naps machen.

00:07:56: Also

00:07:56: die Klasse, die ich gestern besucht habe, die war richtig hit.

00:08:00: Ich meine, es ist ja einfach so.

00:08:01: Ja, wahrscheinlich.

00:08:02: Aber ich fand es auf jeden Fall cool, weil jedes Mal, wenn mein Gehirn realisiert, dass ich mich gerade quäle, kommt wieder irgendwas anderes.

00:08:09: Da bin ich mich wieder auf eine andere Art.

00:08:10: Und so kann ich mich irgendwie ganz gut durch die Stunde bringen.

00:08:12: Und das ist bei mir beim Yoga und beim Pilates manchmal so ein bisschen, da sind mir die Abstände zu lang.

00:08:18: Mein Gehirn ist die ganze Zeit am Start und ich will eigentlich, dass es so verwirrt ist, dass es gar nicht realisieren kann, dass ich gerade meinen freien Willen dafür einsetze, mich hier durchzuquälen.

00:08:27: Wißt du denn gerne angeschrien auch?

00:08:29: Gar

00:08:29: nicht.

00:08:30: Null.

00:08:31: Es ist auch echt so, ich war auch gespannt, ob ich es durchziehen kann.

00:08:33: Aber die Trainerin war richtig cool gestern.

00:08:35: Aber wenn ich so eine Trainerin hätte, wie du sie da hattest in der einen Klasse, dann würde ich halt einfach aufstehen und gehen.

00:08:40: Und das habe ich nicht einmal schon gemacht.

00:08:41: Das habe ich schon sehr oft gemacht bei Sporteinheiten.

00:08:43: Weil das ist nämlich der Moment, wo mein Gehirn sich daran erinnert, ich habe einen freien Willen.

00:08:47: Und ich zahle hier sogar noch Geld für.

00:08:48: Ja, das Ding ist, das wollte ich nämlich gerade sagen, also dann zu gehen und dann auf die thirty-fünf Euro plus die zwanzig Euro, für die man für diese verkackten Socken auch noch bezahlt.

00:08:56: halt irgendwie, denke ich mir halt so, ne da ziehe ich jetzt hier durch, dann lasse ich mich halt beleidigen.

00:09:01: Nee,

00:09:02: nee, das ist mir nicht wert.

00:09:04: Da war ich auch schon immer so, ne?

00:09:06: In welchem Alter war das?

00:09:07: Ich glaube, ich habe von zwölf bis... Vierzehn, nee, wahrscheinlich früher.

00:09:11: Von zehn bis vierzehn habe ich, glaube ich, gungfuh gemacht.

00:09:13: Und da habe ich auch einmal das Training gewechselt, bin ich in eine andere Schule gegangen, weil ich mich auch irgendwann daran erinnert habe, ich glaube, da war ich echt zwölf, dass ich hier freiwillig bin.

00:09:22: Also, dass ich da nicht mehr zu dem gleichen Kurs gehe, das ist außer Frage, aber ich ziehe das dann schon noch durch.

00:09:29: Nee, das war damals so, ich hatte so einen Trainer, der extrem streng war, ein Meister.

00:09:33: Müssten die nicht streng sein?

00:09:34: Ich hab ein Kielbild gesehen.

00:09:35: Nee, kann ich dir sagen, weil der nächste war absolut easy-peasy.

00:09:38: Ah, okay,

00:09:39: also da war nicht so eine Ausbildung zur Serienkillerin.

00:09:42: Nee,

00:09:43: der erste, Safe, aber einfach nur aus Hass, ist man wahrscheinlich Serienkiller danach geworden.

00:09:47: Weil der war so richtig einer, der hat einen immer fertig gemacht.

00:09:50: Und der hat einen fertig gemacht vor allem.

00:09:51: Und wenn man auch nur ein bisschen so einen eigenen Willen hatte, dann wurde man permanent bestraft.

00:09:55: Und die Bestrafungen waren immer so fünfzig bis hundert liege stürzt.

00:09:58: keine Ahnung, wie man das in dem Alter konnte, man sowas noch.

00:10:01: Und irgendwann, nachdem ich dann zum hundertsten Mal irgendwie so Strafliege stützenmachten musste und er mich dabei vor allem beleidigt hat, habe ich einfach so, weiß nicht, bei zwanzig oder so, dachte ich mir so, Moment mal, was tut er, wenn ich es nicht mache?

00:10:13: Weil Schlagen darf er mich eigentlich nicht laut gesetzt und dann bin ich aufgestanden.

00:10:17: Und ich bin einfach rausgegangen, hab mich umgezogen, hab auch nicht tschüss gesagt, gar nichts.

00:10:20: Bin einfach nie wiedergekommen, und das war's dann.

00:10:22: Aber hätte er dich eigentlich so in so einem Kung-Fu-Griff, hätte er dich außer Gefecht setzen können?

00:10:28: Wäre das legal gewesen?

00:10:30: Das

00:10:30: wär nicht legal gewesen, nein.

00:10:31: Okay, weil ihr keinen offiziellen Kampf

00:10:33: haben dürft.

00:10:34: Nee, genau.

00:10:35: Man darf nicht spontan vor allem einseitig einen offiziellen Kampf anfangen.

00:10:39: Das hätte ja dann kurz ... Aber bei einem Kung-Fu-Training hast du auch sehr wenig Kämpfe an sich, sondern ... Übst eigentlich nur für Kämpfe, die du dann irgendwann hast.

00:10:47: Ist das nur den Gürtel in das?

00:10:49: Die haben auch Gürtel, ja.

00:10:51: Aber es ist vor allem, du machst so Figuren, also Abläufe von verschiedenen Figuren hintereinander, die dann immer irgendeinen Namen haben, keine Ahnung, Tiger, was ist ich weiß?

00:10:59: Tiger Kralle oder was?

00:11:00: Genau,

00:11:00: Tiger Kralle.

00:11:01: Und das ist sehr wenig Körperkontakt eigentlich, also zumindest auf dem Level, auf dem ich mich da aufgehalten habe.

00:11:07: Und dann hast du eigentlich immer nur einen Kampf gehabt, wenn du einen neuen Gurt bekommen hast, einen Gürtel.

00:11:12: Und dieser Kampf war dann auch so mehr im Tanz.

00:11:16: Das ist auch echt, also keine Ahnung, wenn mich jemand fragt, ob ich schon mal Selbstverteidigung gemacht habe oder Cupsport und so, und ich sag guckfuh, muss ich selbst mal lachen, weil ich mir denke, was wenn mich jemand auf der Straße irgendwie dumm anmacht oder ausrauben möchte oder so, und ich fang da an mit meinen ... Mit

00:11:29: der Tigerkralle.

00:11:31: Und die sind einfach nur so, okay, weirdo, kann ich jetzt trotzdem meine Tasche haben.

00:11:36: Aber

00:11:36: könnte vielleicht trotzdem funktionieren, weil die sich so denken, oh nee, das ist mir echt zu weird.

00:11:40: Ja, vielleicht.

00:11:40: Na ja.

00:11:41: Naja.

00:11:42: Ich habe auf jeden Fall mal gedacht, es ist doch mal vielleicht Zeit für ein Q&A.

00:11:46: Wir machen das ja jetzt schon über ein Jahr hier und haben wir eigentlich noch nie, oder?

00:11:50: Nö.

00:11:52: Die meisten fragen sehr kurz, aber ich dachte, mit der längeren Frage fangen wir einfach mal an.

00:11:56: Und das ist auch eher so eine Frage zu einer Situation von der Person.

00:12:00: Mich beschäftigt in letzter Zeit die Frage, ob man Männern, Partnern, empathisch gegenüber sein sollte, wenn sie aufgrund

00:12:07: von ... Die Antwort

00:12:09: ist nein.

00:12:09: Pass auf.

00:12:10: Wenn sie aufgrund von heteronormativen Glaubenssätzen verletzt sind.

00:12:14: Mein vielleicht zukünftiger Partner ist extrem verletzt.

00:12:18: Nein.

00:12:19: Jetzt lass mich doch mal

00:12:20: aussprechen.

00:12:25: Nein.

00:12:35: Sorry.

00:12:48: mit der Ex-Freundin eines Freundes haben kann, absolut dumm finde.

00:12:52: Mich würde sehr interessieren, was dir dazu sagt.

00:12:54: Ich weiß nicht, ob ich gerade das Arschloch bin.

00:12:56: Ich liebe euren Podcast.

00:12:57: Danke, dass ihr so cool seid.

00:12:59: Vielleicht war das am Ende jetzt auch noch ein bisschen so, um uns in eine Richtung zu lenken.

00:13:04: Er ist aber vor allem sauer auf seinen Freund.

00:13:06: Ehrlich gesagt glaube ich, dass er wahrscheinlich von beiden enttäuscht ist und vielleicht aber eher das dann Richtung... Freund schiebt, aber ich glaube, dass er einfach damit zu kämpfen hat, dass in der Zeit, wo die getrennt waren, dass seine damals wieder jetzige Partnerin mit einem guten Freund von ihm eine Affäre hatte.

00:13:25: Ich kann das auch nachvollziehen.

00:13:26: Ja, ich muss auch sagen, sollte man Empathie haben für Partner, den heteronormativen System feststecken, weiß ich nicht.

00:13:35: Aber das finde ich schon auch ein bisschen blöd.

00:13:37: Also ich glaube, es kommt natürlich irgendwie sehr auf die Gesamt-Situation auch an.

00:13:42: Wir haben ja schon mal darüber geredet, ob das okay wäre, wenn du was mit einem Typen haben würdest, mit dem ich auch was hatte.

00:13:49: Aber das ist ja auch so, ich hatte was mit dem.

00:13:51: Du hast was mit

00:13:52: dem, ja.

00:13:52: Aber

00:13:53: ich

00:13:53: hab Feuer schon mit ihm gesprochen.

00:13:54: Das war ja auch ein bisschen Zufall.

00:13:56: Ja, jetzt hör mal auf damit.

00:13:58: Nee, nee, nee.

00:13:58: Also dass

00:13:59: du vorher schon mal mit dem gesprochen hast, ist ja was... Nee,

00:14:01: ich hatte... Ich wollte vorher schon mal was mit ihm haben, aber das hat sich nicht ergeben.

00:14:05: Und dann hast du ihn zufällig kennengelernt, ohne dass du das wusstest.

00:14:08: Ich finde, das macht gar keinen Unterschied.

00:14:09: Doch, ich finde, das macht ein bisschen einen Unterschied.

00:14:11: Also, wenn das jetzt jemand wäre, den ich kennenlernen würde, weil du mal was mit ihm hattest.

00:14:15: Dann wäre es eine ganz andere Geschichte

00:14:17: für mich.

00:14:17: Am Ende des Tages ist es aber trotzdem für mich okay.

00:14:20: Das muss man vielleicht auch sagen.

00:14:22: Aber deswegen macht das jetzt keinen Unterschied, ob du vorher schon mal mit dem gesprochen hast oder nicht.

00:14:28: Aber andersrum möchtest du es ja nicht.

00:14:30: Andersrum möchtest du es nicht, wenn das jemand wäre, mit dem ich was gehabt hätte und den du danach kennenlernst.

00:14:35: Aber wart ihr nicht auch zusammen?

00:14:36: Wir waren auch zusammen.

00:14:37: Ja, und ich finde, das ist ein bisschen was anderes.

00:14:39: Weil ich finde, wenn ich irgendwie wirklich krasse Gefühle für jemanden hatte, und auch in der Beziehung war, das ist noch mal ein anderes Gefühl, diese Person dann so weiter zu vermitteln.

00:14:50: Ich glaube, bei manchen Ex-Partnern von mir werdet.

00:14:53: Ja, so was anderes, das was schon lange, lange, lange Zeit her ist.

00:14:57: Aber wenn das jetzt irgendwie, das ist ja bei den beiden jetzt noch nicht so lang gewesen, die hatten da ja irgendwie, die waren getrennt und danach hat sie sofort angefangen, mit einem guten Freund von ihm eine Affäre zu haben.

00:15:07: Ich verstehe, dass das einfach verletzend ist.

00:15:10: Man muss aber

00:15:11: aussehen, es gibt Dörfer, da wohnen nicht so viele Menschen.

00:15:14: Ja, du... Das ist super schwierig, da irgendwie finde ich jetzt so diese eine Anforder zu haben, weil das auch wirklich auf die Freundschaft, auf diese ganze Beziehung ankommt.

00:15:23: Aber wenn man dann halt wieder zusammen kommt und dann ... Ich verstehe schon, dass das vielleicht schmerzt.

00:15:28: Also

00:15:28: wenn ich das mal umdrehen würde und du jetzt mit meinem letzten Ex-Freund zusammenkommen würdest, würde ich dich so was von auslachen.

00:15:35: Aber ... Ich

00:15:35: wollte grad sagen, das ist ...

00:15:37: Dann mach ich so viel Erfolg!

00:15:41: Nee, aber

00:15:42: ... Rate mit wie viele anderen Frauen, wenn er parallel auch zusammen ist.

00:15:45: Dann können wir so ... Happy V-Quartets spielen.

00:15:49: Aber ... Nee, genau.

00:15:50: Wenn wir das mal ausklammern, dass es jemand war, der ein Doppelleben geführt

00:15:54: hat.

00:15:55: Und ich halt ... Das funktioniert mit uns nicht.

00:15:57: Und dann kommst du mit ihm zusammen.

00:15:59: Und dann erfahr ich das.

00:16:00: Dann wär ich schon so ein bisschen ... Bei ihm wär's mir scheißegal, in dem Moment.

00:16:04: Weil ich hab mich dazu entschieden, nicht mit ihm zusammen sein zu wollen.

00:16:08: Mir wäre ich schon krass enttäuscht.

00:16:09: dann in dem Moment.

00:16:11: Glaubst

00:16:11: du auch, dass der Typ mehr enttäuscht ist von seinem Freund als von seiner ex-wieder-Partnerin?

00:16:19: irgendwie so sozialisiert, dass für ihn so Männerfreundschaften nicht so intensiv sind wie Beziehungen.

00:16:25: Für mich sind Freundschaften schon auch so intensiv für Beziehungen teilweise.

00:16:28: Ich glaube, wahrscheinlich liegt es ja auch daran, dass sie sich schon auch regelmäßig noch dann sehen und er dann, das glaube ich auch ganz normal, wenn man dann aufeinander trifft, hat er die Fantasien, was haben die in der Zeit gemacht, wo ich geweint habe zu Hause?

00:16:41: oder ist mir schlecht gegen wegen der Trennung, weißt du?

00:16:44: Ja.

00:16:45: Das ist jetzt so voll dramatisiert, irgendwie, ne?

00:16:47: Weil kann ja auch sein, dass er sich mega ausgelegt hat.

00:16:49: in diesen zwei Jahren, wo sie getrennt waren, aber nicht mit ihren Freundinnen, dass der Unterschied für ihn ist.

00:16:54: Aber ich weiß ja nicht, wie lange sie wieder zusammen sind.

00:16:57: Vielleicht ist es gerade erst frisch.

00:16:59: Er sieht sich erst noch mal konfrontiert damit, wie sich das anfühlt für ihn, dass sie auch was mit seinem besten Freund hatte.

00:17:07: Ich glaube, es wäre eine gute Idee, dass einmal so ... Also einfach einmal kurz auf Pause zu drücken und erst das eine durchzuarbeiten, bevor man dann wieder das nächste durcharbeitet.

00:17:16: Weil wenn ihr ihn das belastet, dann kann das ja nicht einfach weg sein danach.

00:17:21: Und ich meine, ich hab auch schon Beziehungen geführt, wo am Anfang Sachen passiert sind, die ich nicht gut fand, wo ich mich dann dazu entschieden hab, diese Beziehung trotzdem zu führen.

00:17:29: Und diese Sachen einfach immer wieder hochgekommen sind, und ich mir auch so dachte, ich hab mich ja selbst dafür entschieden, weil ich wollte ja mit den Menschen zusammen sein, obwohl das und das passiert ist.

00:17:36: Aber dann hittet einfach so ein bisschen die Realität, und du denkst so, es ist aber nicht weg, das Gefühl ist nicht weg, das Misstrauen ist auch nicht weg.

00:17:44: Und damit muss man sich dann schon auseinandersetzen und muss irgendwie einen Weg finden für sich selbst.

00:17:49: erst mal, kann ich umgehen mit was nicht.

00:17:51: Und dann aber auch vielleicht gemeinsam so, wie kann ich dir das Gefühl geben, dass das halt nicht mehr passiert?

00:17:56: Und dann geht es halt auch, glaube ich, viel um Verantwortung übernehmen und nicht nur sagen, ey, tut mir leid, sondern irgendwie die andere Person auch wirklich zu sehen und zu sagen, ey, das war einer deiner vertrautesten Menschen.

00:18:06: Ich war einer deiner vertrautesten Menschen.

00:18:08: Vielleicht haben wir das hinter deinem Rücken sogar gemacht.

00:18:10: Und ich sehe, dass es dir Schmerzen bereitet hat.

00:18:12: Er hat alles dafür tun, dass das nicht noch mal passiert.

00:18:14: Also ich glaube fast, dass es ein kommunikatives Problem ist, weil ich glaube nämlich nicht, dass die andere Person sich beide irgendwie gesehen fühlen, weil ich auch ein bisschen, also ich meine, jetzt haben wir halt nur diese Nachricht und nicht mehr Informationen.

00:18:30: Ich finde es aber auch ein bisschen schmerzhaft dieses, ja, ich hab ja jetzt keine Empathie für, dass er irgendwie seine Wutausbrüche hat.

00:18:37: Das gibt mir so ein bisschen dieses Gefühl von, sie sieht ihn da nicht in seinen.

00:18:42: Schmerz und ob das okay ist.

00:18:45: Also darum geht es ja gerade irgendwie so ein bisschen, sich dieses okay abzuholen und das finde ich so ein bisschen auf diesem Weg von ja, diese alten Glaubenssätze.

00:18:55: Man darf das irgendwie nicht machen, das damit abzustempeln und ja, das ist kein... Und natürlich darf man dann, wenn man getrennt ist, auch in Anführungszeichen machen, was man will.

00:19:06: Ich finde, man muss aber auch mit den Konsequenzen leben können.

00:19:09: Und man darf einfach auch dann nicht irgendwie sagen, das ist jetzt nervig.

00:19:13: Und warum muss ich ihn jetzt Empathie haben?

00:19:15: Wir waren noch getrennt.

00:19:17: Aber ich finde halt, wenn einem die Beziehung wichtig ist und wenn man halt irgendwie auch drauf geschissen hat auf dieses Gesetz, dann muss man halt jetzt auch irgendwie den Schmerz des anderen wahrnehmen, wenn es einem wichtig ist und sagen, okay, lass uns darüber vielleicht reden.

00:19:30: Oder was können wir tun?

00:19:32: Manchmal hat man ja auch nicht die Antworten als andere Personen, aber ich finde, da muss man dann auch ein bisschen irgendwie diese Zeit investieren und sagen, es bringt uns ja auch nichts, wenn es der anderen Person offensichtlich schlecht geht, indem sie ja extreme Reaktionen hat, was es ja zeigt.

00:19:46: Ja, ich verstehe dann aber auch auf der anderen Seite, wenn jemand dann Wutausbrüche hat und eher so ... Unregulierte Emotionen, wenn man da so ein bisschen aussteigt, weil ich muss sagen, das mache ich halt auch, wenn ein Mann, den ich data, Wutausbrüche hat, der hat mich sehr schnell ausgestiegen, weil er wird ja nicht nur Wut führen in dem Moment, da sind ja auch andere Sachen.

00:20:05: Und wenn das sich aber nur in Wut katalysiert, dann würde ich mir denken, wow.

00:20:09: What in the toxic masculinity is going on here?

00:20:11: Weil, keine Ahnung, irgendwie muss man ja auch so ein bisschen das differenzieren, was man gerade fühlt.

00:20:16: Und Wut ist ja einfach nur ein sehr lautes Gefühl, was auch oft andere Gefühle so unterdrückt.

00:20:21: Deswegen, ich glaube, dass... Kommunikation von beiden Seiten.

00:20:24: Oder dass es gemeinsam ... Und mit der dritten Person.

00:20:26: Ich

00:20:27: glaub auch, dass er das mit seinem Freund besprechen muss.

00:20:30: Und da irgendwie sich durchfüllen muss.

00:20:32: Weil das ist ja dann auch nicht nur die Konstellation mit seiner Partnerin, die uns geschrieben hat, sondern eben auch, dass noch eine dritte Person, und das ist ja auch nicht ohne, was da irgendwie passiert ist.

00:20:42: Wie wir schon gesagt haben, für mich wäre das schlimmer, wenn unsere Freundschaft irgendwie gefährdeter in dem Moment als meine Beziehung zu meinem dann on-off Partner oder so.

00:20:52: Ja, also ich glaube, dass einfach vielleicht da, ich weiß ja nicht, wo die leben und wie da auch so der... In

00:20:58: einem Dorf mit drei Einwohnern.

00:21:00: Naja, weil ich kann die auf jeden Fall gleich auch... was zu meiner Vergangenheit im Dorf erzählen.

00:21:06: Ja, stimmt.

00:21:07: Die Geschäste kennen wir, glaub ich, schon so ein bisschen.

00:21:09: Das Ding ist halt, dass ich nicht weiß, ob da auch wirklich so dieses ja über Gefühle reden halt schwul.

00:21:16: Weißt du, so da irgendwie auch dieses wirklich große Problem ist, sich zu öffnen.

00:21:20: Und wenn das da ist, da muss man sich auch wirklich überlegen, schaffen wir das in dieser Beziehung und wollen wir uns das antun?

00:21:27: Weil wie du sagst ... extreme Reaktionen und Wutausbrüche und das ist ja auch nicht gesund für sie.

00:21:36: Aber ja, auf jeden Fall zum Thema Dorf.

00:21:38: Ich bin ja auch in einem sehr kleinen Dorf groß geworden und ich habe ja auch schon mal erzählt, dass mein erster Freund damals hinter meinem Rücken mit meiner damals besten Freundin zusammengekommen ist.

00:21:47: Danach habe ich mich mit seiner Ex-Freundin befreundet.

00:21:54: die mir über diesen Schmerz hinweg geholfen hat, dann zu meiner besten Freundin wurde und die dann das gleiche wieder mit mir gemacht hat, die dann auch...

00:22:02: Mit dem neuen Partner?

00:22:03: Mit

00:22:03: meinem neuen Partner.

00:22:04: Wir waren aber getrennt.

00:22:06: Es war jetzt nicht so shady wie beim anderen Mal.

00:22:08: Aber

00:22:09: schon auch shady.

00:22:10: Genau.

00:22:10: Also ich habe das zweimal hintereinander gehabt.

00:22:12: Und dann bin ich aber irgendwann wieder mit ihm zusammengekommen.

00:22:15: Dann war sie auf mich sauer.

00:22:17: So viel zu dem Thema, es gibt nicht genug Männer.

00:22:20: Und pass auf.

00:22:21: Und danach bin ich mit einem Ex-Freund von einer wirklich guten Freundin zusammengekommen.

00:22:27: Und die ist komplett ausgerastet und ich hab's voll verstanden.

00:22:31: Und es hat sich auch nicht wirklich gelohnt.

00:22:33: Ist auch so.

00:22:34: Ja.

00:22:34: Und da muss ich wirklich sagen, ich hab mich halt echt richtig doll verliebt.

00:22:38: Und hab mir dann irgendwie auch voll den Brief geschrieben und so was halt.

00:22:41: Also so einen langen Brief geschrieben.

00:22:42: Voll den Brief geschrieben.

00:22:43: Ich fühl mich auf irgendwie fünfzehn.

00:22:45: Und hab versucht dann irgendwie so meine Gefühle da zu äußern.

00:22:49: Und sie war natürlich, weil ... ich ja auch die Geschichten von meiner Vergangenheit erzählt habe, hat sie halt einfach auch nur gesagt, wie kannst du nur?

00:22:58: Also wirklich und ich verstehe das deswegen, aber ich habe wirklich beide Seiten erlebt und kann sagen, es war nie gut.

00:23:06: Also weder auf der einen noch auf der anderen Seite zu stehen.

00:23:09: Ja, ich erinnere mich jetzt auch an so ein paar Geschichten.

00:23:12: Ich war auch mit der ersten großen Liebe meiner damals besten Freundin, war ich auch zusammen kurzzeitig und danach waren die auch wieder zusammen.

00:23:19: Aber irgendwie keine Ahnung, ich finde, da gibt es so ein bisschen Unterschiede.

00:23:22: Weil mit ihm war ich befreundet und dann haben wir uns irgendwann verliebt und dann hab ich auch so richtig so ... Ich hab mir ihr Einverständnisse abgeholt.

00:23:29: Es war jetzt nicht so hinter ihrem Rücken oder so.

00:23:32: Und ich hab das irgendwie erklärt und hab gesagt, ich hab mich da einfach irgendwie verliebt.

00:23:35: Und er hat gesagt, er hat sich auch verliebt so.

00:23:36: Er hat das okay, sonst würde ich das sofort irgendwie unterbinden.

00:23:39: Ich glaube, das ist dann was anderes, ne?

00:23:41: Wenn man irgendwie ... Auch wenn's vielleicht nicht immer cool war für sie, weiß ich nicht genau, sie hat nie irgendwas Schlimmes darüber erzählt.

00:23:46: Aber das ist auch schon sehr lange.

00:23:48: Aber will man dann auch der Booman sein, der sagt, ja, ist ein Problem?

00:23:51: für mich möchte ich nicht, dass ihr zusammenkommt.

00:23:53: Obwohl ihr jetzt komplett verliebt seid.

00:23:56: Ich muss

00:23:56: auch sagen, mit meinen Besties.

00:23:58: Wir waren immer sehr selbstlos in unserer Liebe.

00:24:00: Wir waren immer so, Hauptsache, dir geht's gut.

00:24:03: Und durch alles andere sind wir gut gemeinsam durchgekommen.

00:24:06: Deswegen war es, glaub ich, okay damals.

00:24:08: Aber im Nachhinein denk ich mir auch so, für die paar Wochen damals war es so so unnötig.

00:24:14: Aber ja, wo die Liebe hinfällt für ... für drei Stunden.

00:24:18: Die sind wieder zusammengekommen, waren noch mal lange zusammen, so richtig bis ins Studentenalter rein.

00:24:24: Und das war irgendwie okay.

00:24:26: Wir sind alle ganz gut damit klargekommen.

00:24:28: Das war auch nicht weird danach oder so.

00:24:30: Wir waren halt alle immer noch befreundet.

00:24:32: Und wir waren halt so eine Klicke auch.

00:24:34: Deswegen haben wir das alles überstanden.

00:24:36: Aber ich hab auch eine Zeit lang ja ganz selbstlos ex-Affären auch an meine Freundin verscherbelt, für Sex.

00:24:46: Also nicht, dass ich dafür Sex bekommen

00:24:48: hätte.

00:24:48: Wolltest du auch nur, dass ich Sex habe?

00:24:49: Oder wolltest du, dass ich mit dem zusammenkomme?

00:24:51: Ich wollte nur, dass du Sex mit ihm hast.

00:24:53: Ich konnte mich nicht mehr daran erinnern.

00:24:54: Ich dachte irgendwie auch, dass das irgendwie so ein Armor-Ding war, dass du wolltest, dass wir zusammenkommen.

00:25:01: Nee,

00:25:01: ich hatte das Gefühl, ihr könntet echt viel Spaß zusammen haben, weil ihr auch beide echt lustig seid.

00:25:06: Und er auch einen riesigen Penis hat und du einfach ganz klar Anforderungen genannt hast.

00:25:12: Und ich dachte mir so, wow, lustig und einen großen Penis.

00:25:14: Oh, wie kenn ich?

00:25:15: Weil mein Freund ist reiseiner.

00:25:17: Dann warst du ein bisschen einsam am eines Tages und dachte, wir jetzt ist der Zeitpunkt.

00:25:22: Aber ja, ich hab dir vorher schon zu viel erzählt, deswegen hätte das nicht funktionieren können.

00:25:27: Aber ich glaub bei mir, weil da die Freundschaft zu ihm schon so überwogen hat, zu diesem Ausschnitt, den wir mal als Paar hatten, wär das okay gewesen, wenn ihr auch zusammengekommen werdet.

00:25:36: Aber in einer anderen Situation war das so, dass ich jemanden verschäbelt habe an den Freundinnen, auch ähnliches Profi.

00:25:43: Warte mal, aber der gleiche?

00:25:44: Nee, ein anderer.

00:25:46: Aber der war dann schon verscherbt, als wir uns kennengelernt haben.

00:25:48: Das war noch vor deiner Zeit.

00:25:49: Und habt ihr gesagt, ey, du musst diesen Typen... Kennern, der ist voll dein Typ und ich kann ihn nicht mehr ausstehen.

00:25:57: Es war wirklich, ich hatte den so über.

00:25:58: Das ist total eklig, das zu sagen.

00:26:00: Es ist richtig, respektlos und eklig, aber es hat einfach nicht gepasst bei uns.

00:26:04: Übrigens, hab ich dann später auch rausgefunden, er hatte auch noch ne andere Freundin.

00:26:07: Also, ganz so war's dann auch nicht.

00:26:08: Ich muss mir dann, glaub ich, auch nicht so viele Vorwürfe machen, nicht gemein war.

00:26:11: Aber dieser Typ, den hab ich an meine Freundin verscherbelt, für Sex, und ich meinte so zu ihr.

00:26:16: Aber schlaf bitte nur mit dem, weil ich würd's nicht ertragen, wenn er wieder in meinem Leben ist, weil er mich einfach so wütend gemacht

00:26:21: hat.

00:26:21: Nein, aber auf der anderen Seite ... Ja, aber gemein?

00:26:24: Das

00:26:25: war ein gutes

00:26:25: Match.

00:26:26: Ganz ehrlich, ich will auch nicht mit Menschen, wo ich denke, das ist Zeitverschwendung.

00:26:32: Mit denen möchte ich ja auch nicht weiter abhängen.

00:26:34: Aber wenn die sich krass verliebt mussten, wahrscheinlich aushalten.

00:26:37: Hat sie sich krass verliebt?

00:26:38: Ja, folgendes ist passiert.

00:26:40: Die haben sich getroffen, das war alles cool.

00:26:42: Und ich meinte dann halt so ... Wie lange

00:26:44: wart ihr da schon nicht mehr ...

00:26:46: Das weiß ich nicht, das ist alles irgendwie so ein Prei für mich inzwischen, weil ich hab diesen

00:26:50: Tipp.

00:26:50: Ich

00:26:50: hab's auch mehrfach versucht, er ist einfach wirklich... Also, wenn ich den schönsten Mann der Welt malen müsste, dann würde ich ihn malen.

00:26:56: Immer noch?

00:26:56: Immer

00:26:56: noch.

00:26:57: Es ist echt schlimm, wenn ich darüber nachdenke und einfach so über die Zeit ausblende.

00:27:01: Ich hab den kennengelernt,

00:27:02: ne?

00:27:02: Nee, den hast du nicht kennengelernt.

00:27:04: Ich hab mir letztens auf LinkedIn geschrieben, ich war richtig sauer schon wieder, weil er mir geschrieben hat.

00:27:08: Ich dachte mir so, lass mich in Ruhe.

00:27:10: Das hat sich einfach, diese Emotionen hat sich abgespeichert.

00:27:15: Aber über die Zeit

00:27:16: vergisst man... So viel zum Thema extreme Wut aus, welche sind nicht in

00:27:19: Ordnung.

00:27:20: Ja, voll.

00:27:20: Ja, aber mit dieser Person verbinde ich meine eigene Wut und vor allem meine eigenen Defizite und das ist ja das Schlimmste.

00:27:26: Ich verwende einfach wirklich meine schlimmsten Seiten.

00:27:28: Ja, die

00:27:28: Triggern halt natürlich.

00:27:30: Ja, aber der

00:27:30: hatte ja gar nichts damit zu tun.

00:27:31: Der war ja einfach nur da, der war mega nice.

00:27:33: Ja, ich weiß.

00:27:33: Ja, jedenfalls ist es dann so gekommen, dass irgendwann das Gespräch mit meiner Freundin kam, wo sie meinte, übrigens, ich habe vergessen, dir was zu sagen.

00:27:40: Und zwar, wir sind seit dem Jahr zusammen.

00:27:42: Und dann ... Was

00:27:43: ist denn das für eine Freundin?

00:27:44: Die kennst du nicht.

00:27:45: Nein, aber ich meine, was ist denn das für eine Freundin gewesen?

00:27:47: Eine sehr enge ... Das war

00:27:49: schon eine sehr, sehr enge Freundin.

00:27:51: Ja, aber wie kann man dann verschweigen, dass man ja zusammen ... In dem

00:27:53: man extrem verlogen ist?

00:27:55: Ich weiß das

00:27:55: nicht auf dem Jahr.

00:27:56: Ich

00:27:56: weiß auf jeden Fall auch, ich kenne jemanden, der auch dir mal verheimlicht hat, dass man vielleicht jemand ... kennengelernt hat und so, aber ich habe ja nicht ein Jahr lang Beziehungen beheimlicht.

00:28:08: Ich hatte

00:28:08: gerade fünf Menschen im Kopf, die mir mal so dachten, das kommt echt selten vor.

00:28:13: Nee, aber vielleicht auch nicht ein Jahr, vielleicht war das jetzt auch übertrieblich.

00:28:15: Ich weiß es auch nicht, war es so lange her.

00:28:17: Jedenfalls kam irgendwann das Gespräch und die waren dann schon zusammen und ich war halt echt enttäuscht, weil ich mir dachte, Okay, ja, ich weiß, wir haben das gesagt, aber wenn du dich verliebst, dann kannst du auch noch mal mit mir reden und keine Ahnung, reden wir da rüber oder so.

00:28:28: Aber das so hinter meinem Rücken zu machen, fand ich irgendwie richtig blöd.

00:28:31: Ja, und das war halt eine sehr enge Freundin.

00:28:32: Und das hat halt bedeutet, dass sie jetzt einen Freund hatte, mit dem ich nicht im gleichen Raum sein wollte.

00:28:37: So

00:28:37: schlimm.

00:28:38: So schlimm, ja, weil diese Frustration, von der ich rede, die hat ja nicht aufgehört danach.

00:28:42: Also

00:28:42: du hast ihn gesehen und du hast schon direkt Wut bekommen.

00:28:45: Ja.

00:28:45: Okay, ich merke jetzt schon, ne?

00:28:47: Deine Aderane am Kopf, die ist richtig extrem ausgeprägt.

00:28:51: Ich atme sie weg.

00:28:52: Naja, das ist auch megakindisch, ne?

00:28:54: Aber ja, wenn man einmal dann so geprägt ist auf jemanden, dann

00:28:59: ne?

00:28:59: Konditioniert.

00:29:00: Genau, man ist konditioniert.

00:29:01: Die Gefühle, die Negativen steigen sofort wieder hoch.

00:29:05: Aber da ist das halt auch anders passiert.

00:29:06: Und da fand ich es gar nicht cool.

00:29:07: Und das hat uns auf jeden Fall auseinandergebracht auch ein Stück weit.

00:29:12: Weil für mich war es klar, okay, wenn ich irgendwie Geburtstag habe, möchte ich nicht, dass mein Ex-Freund oder Ex-Lover oder was, was ich weiß, dahin kommt.

00:29:19: Also durfte sie ihn halt nicht mitbringen.

00:29:21: Und da hab ich auch drauf bestanden, weil wirklich, ich wollte diesen Menschen nicht mehr sehen.

00:29:24: Guck

00:29:25: mal, und so kommen wir jetzt wieder zu der Ursprungsgeschichte zurück.

00:29:29: Also irgendwo hast du ja wahrscheinlich dann auch ein Verständnis dafür.

00:29:32: Auch für ihn.

00:29:33: Für

00:29:33: ihn, ja, voll.

00:29:34: Total.

00:29:35: Also ich war am Anfang ein bisschen voreingenommen, muss ich sagen.

00:29:38: Hat man nicht

00:29:39: gemerkt.

00:29:39: Nee, oder ich hab's gut überspielt.

00:29:41: Aber jetzt so... Du

00:29:42: hast ein paar Hustenanfälle hattest

00:29:43: du.

00:29:43: Ein paar Hustenanfälle, genau.

00:29:44: Aber jetzt so, ja, ich versteh das schon.

00:29:46: Vor allem in Freundschaften, keine Ahnung, ich bin's glaube ich einfach krass gewohnt.

00:29:50: von Partnerschaften beschissen zu werden und angelogen und wegen Kleinigkeiten auch, die total nicht lügenswürdig sind.

00:29:57: Aber in Freundschaften finde ich das so scheiße und da habe ich irgendwie noch viel mehr Vertrauen.

00:30:02: Ich glaube aber auch, dass gar nicht um das Kleinen zu reden.

00:30:06: Ich habe dich auch schon damals immer sehr bewundert wie straight und ehrlich du mit Sachen umgegangen bist und auch wie gut man mit dir reden konnte, aber wenn man halt andere Erfahrungen gemacht hat, dann geht man ja erstmal von den anderen, von den weiße, von den Negativbeispielen aus und das hat dann wahrscheinlich... gar nichts mit dir zu tun, sondern eher so, wie man es gewohnt war, wie man es vorher gemacht hat.

00:30:28: Und mich enttäuscht so was auch.

00:30:30: Aber, ja.

00:30:31: Okay,

00:30:31: Ines, was willst du mir sagen?

00:30:33: Jetzt ist der Zeitpunkt gekommen.

00:30:34: Ich glaub wirklich, in den ganzen Jahren hab ich dir alles gesagt.

00:30:37: Ja, ich glaub, wir haben auch...

00:30:39: Nee, ich weiß einfach nur...

00:30:39: Schwierig noch großartig was zu verheimlichen.

00:30:41: Ja,

00:30:41: wie du damals, also es hat mich halt auch zum Denken angeregt oder auch so zu überlegen, ey, was sollte man vielleicht irgendwie eher ansprechen?

00:30:49: Und wo wüsste ich, hätte ich niemals die gleiche Reaktion... von einer Freundin bekommen wie von dir.

00:30:55: oder dieses Verständnis oder auch diese Ehrlichkeit und dann auch so dieses, jo, ja, das ist jetzt vielleicht sehen wir das total anders und haben jetzt auch irgendwie eine Diskussion, aber trotzdem heißt das ja nicht, dass das ein Bruch in unserer Freundschaft ist oder sowas, weißt du?

00:31:08: Und ich glaube, dass...

00:31:09: Wir haben schon noch echt viel miteinander durchgemacht.

00:31:11: Ja, eben.

00:31:12: Also und deswegen glaube ich aber, dass deswegen viele andere... gar nicht erst in diese Situation kommen könnten, weil sie es gewohnt sind, dafür bestraft zu werden, weißt du?

00:31:23: Mit negativen Erfahrungen.

00:31:25: Ja, keine Ahnung.

00:31:26: Ist nicht die Lösung dafür, das irgendwie so weiterzumachen, aber ich versuche das ja auch dann immer nur zu verstehen, woher sowas

00:31:32: kommt.

00:31:32: Ja, voll.

00:31:32: Ich versuche auch immer, meine Perspektive zu wechseln.

00:31:35: Da nennt

00:31:35: man Empathie.

00:31:38: Ja, ja, nee.

00:31:39: Zu diesem ganzen, ähm, Dinge mitteilen, Dinge nicht mitteilen, ne?

00:31:44: Hatt ich diese Woche auch irgendwie so einen kleinen Aha-Moment, weil ich ja auch sehr vielen Beziehungs- und Liebe-Sexualitäts-Influenzern und PsychologInnen folge.

00:31:54: Und da hat Shane Boothram, ich auch immer noch sehr gerne mag, den habe ich, glaube ich, schon in der allerersten Staffel Sexvergnügen damals erwähnt.

00:32:01: Der folg ich seitdem.

00:32:02: Ich

00:32:04: kann mich gar nicht voll der Name

00:32:06: so

00:32:06: besonders ist, kann ich mich gar nicht daran erinnern.

00:32:09: Die hatten

00:32:09: einen sehr guten Podcast und in einer der letzten Podcast-Folgen hat sie auch darüber gesprochen, was die Dinge sind, über die man nicht sprechen muss in Beziehung.

00:32:17: Und ich bin ja ein absolut transparenter Mensch und ich bin ja viel zu transparent.

00:32:21: in vielen Dingen.

00:32:22: Was mir oft zum Verhängnis wird, gerade wenn Menschen mich manipulieren wollen oder mich verarschen wollen, weil die ja alles über mich wissen.

00:32:27: Und ich auch sofort dann alles sagen würde, wenn ich irgendwas sehe.

00:32:30: Also es ist richtig so, feel something, say something.

00:32:33: Und die hat darüber gesprochen, was Dinge sind, die man vielleicht weglassen kann.

00:32:38: Und da ging es halt vor allem auch darum, sage niemals deiner Partnerin, dass ihre Vagina riecht oder so, ihre Vulva riecht.

00:32:45: Oder sage niemals deinem Partner, dass sein Schwanz zu klein ist, auch nicht im Streit.

00:32:49: Ja, okay, das ist ... aber finde ich was anderes.

00:32:51: Aber wenn man jetzt irgendwie sagt, ey, du riechst da unten anders als sonst, irgendwie ein bisschen komisch, ich finde das schon wichtig, ehrlich gesagt.

00:32:58: Ja,

00:32:59: ich habe mir darüber auch sehr viele Gedanken gemacht.

00:33:00: Mir hat das einmal jemand gesagt und das war aber eine Affäre auch, der jetzt nicht so den Vergleich hatte.

00:33:05: Ja, aber war es so, von wegen du stinkst da unten oder ist es irgendwie anders als sonst?

00:33:10: Nee,

00:33:10: er meinte ... Also anders als sonst wusste er nicht.

00:33:14: Aber er meinte so von wegen, ob ich vielleicht eine pH-Disbalance hätte oder so.

00:33:18: Hatte ich aber, da meins nicht, aber da bin ich auch direkt zum Gönn gegangen und hab das irgendwie checken lassen, weil ich mir dachte, vielleicht hab ich eine Vaginose oder so.

00:33:25: Ich hatte ja auch schon mal über einen sehr langen Zeitraum immer wiederkehrend.

00:33:28: Das riecht auf jeden Fall, also das riecht nicht geil, wenn man eine Vaginose hat.

00:33:32: Und das riecht man selber nicht?

00:33:33: Auch

00:33:33: das riecht man auch selbst.

00:33:34: Deswegen hatte ich auch so ein bisschen die Sicherheit, dass alles okay ist, weil ich das glaube ich schon sehr gut checke.

00:33:39: Aber es hat mich jetzt auch nicht so gestört.

00:33:42: dass er das gesagt hat.

00:33:43: Ich hatte aber auch keine Aktien drin irgendwie.

00:33:45: Also ich muss sagen, mich würde es auf jeden Fall irgendwie stören, aber es kommt halt vor allen Dingen drauf an, wie man das kommuniziert.

00:33:52: Und ich finde jetzt auch, wenn ich jetzt jemandem sage, ey, du hast einen kleinen Schwanz, das ist voll gemein und demütigend.

00:33:59: Ja, ein Geruch kann man noch ändern, wenn es irgendwas

00:34:01: mehr ist.

00:34:01: Ja, oder wenn man halt sagt, ey, also wenn man sich auch wirklich liebt und das jetzt nicht irgendwie so, keine Ahnung, man geht dann nach... Man trifft sich irgendwo, man geht ins Bett und dann sagt, hey, deine Fotze stinkt oder so, dann würde ich auch sagen, okay, verpiss dich so, weißte und wird dann heulen danach.

00:34:16: Aber also ich würde das wie gesagt wichtig finden gesundheitlich, wenn ich da nichts merke, aber mein Partner, mit dem man regelmäßig Sex hat, sagt irgendwie ist das anders und es riecht komisch oder so, das finde ich schon.

00:34:28: In Ordnung.

00:34:29: Ja,

00:34:29: also wenn es jemand ist, der sich mit Zyklus auskennt, weil es ist ja schon so, dass man über den Monat verteilt, anders schmeckt und riecht, dann würde ich das auch total appreciaten in dem Moment und würde sagen so, ah ja, okay.

00:34:40: Ja,

00:34:40: man sagt das doch nur, wenn das wirklich so ein Geruch ist, wo man sagt, äh irgendwie ist es komisch und nicht von den Zyklus mäßig hat sich das ein bisschen geändert.

00:34:49: Aber ich glaube der Typ, der mir das gesagt hat, der meinte auch, dass ich extrem sauer schmecke und da dachte ich mir so super.

00:34:56: Das ist ein saures Biotop da unten.

00:34:59: Genau, aber jetzt jemand, der so jede Veränderung irgendwie dokumentiert da unten, denke ich mir auch so her, kommt dann... Nein!

00:35:06: Das meine ich ja jetzt nicht, sondern wirklich so, wenn man sagt... Ja, aber das

00:35:08: merkst du doch dann selbst auch, oder?

00:35:10: Ja,

00:35:10: also würde ich behaupten... Ich

00:35:12: würde mich auch nicht lecken lassen, wenn ich das Gefühl hätte, oh, ich krieg gerade irgendwie eine Walinose

00:35:15: oder so.

00:35:15: Wenn ich da irgendeinen Fisch mag da unten und schon selber, wenn ich die Schlüppe aufmache, mir denke, ich muss erstmal frische Luft atmen, dann würde ich das natürlich auch nicht machen.

00:35:24: Aber für den Fall der Fälle, dass man es nicht merken sollte, aber dass es so extrem ist, wenn ich es wichtig finde, dass mein Partner mich da unten handelt.

00:35:30: Ja, das stimmt.

00:35:31: Ja,

00:35:31: aber ich glaube, es ging ja halt auch einfach darum, dass man nicht immer alles mitteilen muss.

00:35:35: Und sie hatte halt sowas gesagt, so wenn es nicht dem Ziel entspricht, dann soll man es einfach für sich behalten.

00:35:40: Und diese eine Satz irgendwie, der hat mich so krass beschäftigt.

00:35:43: die Woche, weil ich ja schon immer denke, ich muss ganz transparent sein, damit Menschen mich verstehen und meine Gedankengänge verstehen und so weiter.

00:35:51: Aber dabei passiert halt auch vieles, also dabei sage ich auch vieles, es passiert nicht nur einfach, ich sage es aktiv, ganz bewusst.

00:35:58: Was absolut nicht zielführend ist für das Ziel, was ich habe vielleicht in dem Moment, was vielleicht dann eine intakte Partnerschaft ist, sondern eher dazu führt, dass es jedes Mal die Partnerschaft destabilisiert.

00:36:08: Und dann denke ich mir natürlich so ... Sollte ich vielleicht nach dreintaßig Jahren auf dieser Welt anfangen zu überlegen, was ich erzähle und was nicht, weil das klingt einleuchtend für mich.

00:36:19: Und das wollte ich einfach nur mitbringen hier so als Learning der Woche.

00:36:22: Kein Oversharing.

00:36:23: Wenn es nicht

00:36:24: zielführend ist, dann kann man es für sich behalten.

00:36:26: Und das ist jetzt nicht in so manipulativen Sinne gemeint.

00:36:30: Gar nicht, ne?

00:36:30: Sondern wie wichtig ist es wirklich, beim Partner zu sagen, dass seine Schwiegermutter gesagt hat, dass er nicht die Wäsche aufhängen kann?

00:36:37: Das soll ich jetzt hier einfach mal so stehen?

00:36:39: Vielleicht ist es schon mal passiert, vielleicht doch nicht.

00:36:41: Aber um das jetzt mal an den Beispiel zu nehmen, was wäre dann in deinem Kopf zielführend und was nicht?

00:36:47: Das ist einfach für mich zu behalten.

00:36:49: Ja,

00:36:49: okay, aber wenn man halt so ... Ja, okay, man sollte einfach den Spruch dann weglassen.

00:36:53: Aber wenn man darüber schon reden möchte, was die Wäsche vielleicht anders ...

00:36:57: Dann ist es eine Triangulierung, die man nutzt, um dem Partner seine Interessen noch mal über eine dritte Person mitzuteilen.

00:37:04: Und das ist dann schon auch wieder eine Art Manipulation.

00:37:07: Du kannst ja sagen

00:37:07: ...

00:37:08: Ey, ich mag das nicht, wie du die Wäsche aufhängst.

00:37:10: Aber wenn du dann sagst, meine Mutter hat gesehen, wie die Wäsche da hängen.

00:37:13: Ach so, nee, das

00:37:14: finde ich aber eh sowas hasse ich schon immer.

00:37:16: Also egal in was für eine Diskussion, wenn Leute das Argument, das haben andere Leute auch

00:37:21: schon gesagt.

00:37:21: Andere Leute haben auch gesagt, dass du scheiße bist.

00:37:24: Gott, wirklich, ich hab eine, das ist nicht meine Freundin von mir, aber hat die das oft benutzt, dass sie immer wieder gesagt hat, ja, aber den anderen, also und dann sag ich, wann denn?

00:37:35: Ja, nee, ich hab das gemerkt, wieder.

00:37:37: geredet hat, dass eben das auch schon, dass der das auch unangenehm fand, wie du dich der Verhalten hast.

00:37:42: Ja?

00:37:42: Hat er das gesagt?

00:37:43: Nein?

00:37:45: Ne?

00:37:45: Also das bei ihr war das richtig, richtig.

00:37:47: Stimmt.

00:37:47: Also wirklich so, dass es nur darum ging, was andere Leute angeblich gesagt haben und so als... Betonung, wie gut ihre Argumente sind oder als Rechtfertigung irgendwie sowas.

00:37:58: Fand ich schon immer problematisch, aber auch, weil ich mich sehr früh daran erinnern kann, in der Schule, ich glaube, in Pädagogik gelernt zu haben, dass das nicht in Ordnung ist, so zu

00:38:10: regulieren.

00:38:10: Ja, das haben wir da, glaube ich, nicht benutzt, aber das ist auf jeden Fall, dass man das nicht macht irgendwie.

00:38:15: Ich glaube, das ist... nie gut ist, egal in was von der Situation.

00:38:19: Nee, ich hab auch in der Vergangenheit öfter die Situation gehabt, dass, wenn ich mit meinem zu dem Zeitpunkt Partner Streit hatte, dass dieser sich dann mit seinen Freunden besprochen hat, was ja okay ist, dann mach ich ja auch.

00:38:31: Aber dann aus diesem Gespräch mit seinen Freunden zurückgekommen ist in den Streit, um dann zu sagen, also, Tra-la-la und Tra-la-la haben auch gesagt, dass du scheiße bist.

00:38:39: Oder haben auch gesagt, dass ich mir ja schon so viel Mühe gebe, dass sie nicht verstehen, warum du noch mehr von mir willst und keine Ahnung was.

00:38:46: Und da kriege ich wirklich, da klingeln bei mir alle roten Klöckchen, kann ich sagen, weil das absolut eine Manipulationstaktik ist von Menschen, die dir eine andere Realität einreden wollen.

00:38:56: Und ich finde es absolut in Ordnung, wenn man sich mit seinen Freunden bespricht, um rauszufinden, wo irgendwie noch was passieren kann oder ob man überhaupt irgendwie noch weiß, was da gerade passiert.

00:39:06: Aber wenn man sich dann seine Meinung dadurch gebildet hat, von mir aus

00:39:10: ... Ja, und auch einseitig erzählt ...

00:39:12: Aber dann muss es deine Meinung danach sein.

00:39:14: Du kannst nicht sagen, deine Freunde haben gesagt, dass die Person auch was falsch gemacht hat.

00:39:19: Sondern dann musst du dich hinsetzen und sagen, ich finde, dass du das und das und das.

00:39:23: Und dann kannst du von mir aus deine Freunde zitieren.

00:39:25: Niemand checkt das.

00:39:26: Wahrscheinlich checkt das deine Partnerin oder deinem Partner.

00:39:28: Total, wenn vorher diese ganzen Erkenntnisse nicht da waren.

00:39:31: Aber zu sagen, ja, die anderen.

00:39:33: Und danach noch zu erwarten, dass man dann gerne zu den anderen wieder auch zu Abendessen geht und mit denen irgendwie Sachen unternimmt und so, sorry, aber nein.

00:39:41: Ich hab das sehr früh gesagt und das ist trotzdem immer wieder vorgekommen.

00:39:45: Dann war es einfach so, dass jedes Mal, wenn es darum ging, dass wir was mit denen machen sollen, mit denen wir vorher gerne was zusammengemacht haben, einfach so eine verkrampfte Bauchkube hatte, weil ich mir dachte ... Nee, das sind die, wo du immer hingehst zu deiner Partherapie, wo du dich in deiner eigenen Meinung bestärken lässt und ich möchte dann nicht hingehen in meiner Freizeit.

00:40:04: Nee, und ich finde auch eigentlich gute Freunde hinter Fragen auch nicht, also stehen natürlich an deiner Seite, aber versuchen vielleicht auch mit dir in die Diskussion zu gehen, wie konnte das entstehen, wie hat sich vielleicht die andere Person dabei gefühlt und nicht so von wegen immer so superneutral zu sein, sondern einfach eher zu gucken, ey, kann man das irgendwie schlichten?

00:40:24: oder ist die andere Person... wirklich einfach komplett daneben und man muss eigentlich... Seine Freundin, seinen Freund wachrütteln oder so was

00:40:32: halt.

00:40:32: Ich weiß, meine Freunde kommen zu mir, wenn sie Beziehungsprobleme haben, weil sie einen Perspektivwechsel brauchen und nicht unbedingt nur eine Bestärkung.

00:40:38: Und es passiert trotzdem bestimmt.

00:40:40: Ich habe einfach inzwischen gewisse Beziehungsmuster, die gefühlt vor allem auf der männlichen Seite in heterosexuellen Beziehungen auftreten, habe ich einfach über, so dass sie auch wissen, dass wenn sie zu mir kommen, mit solchen Problemen, dass ich erst mal sagen werde, warum bist du überhaupt noch mit einem Mann zusammen?

00:40:56: Das ist einfach mit einer Frau zusammen.

00:40:58: Dann müssen wir diese Gespräche nicht mehr führen und dann werde ich ihnen helfen, Perspektivwechsel zu haben und werde auch bestimmt denen auch Empathie entgegenbringen, weil es bringt ja gar nichts.

00:41:05: Also wenn meine Freundin mir sagt, ich will den verlassen, dann okay, da müssen wir auch nicht mehr über irgendwas reden.

00:41:10: Aber wenn sie zu mir kommt, weil sie verzweifelt ist und diesen Menschen liebt und irgendwie noch mal verstehen will, warum er so und so handelt, dann sage ich ihr doch nicht so, alles was er sagt ist scheiße.

00:41:19: und nur du hast recht und du gehst da jetzt hin.

00:41:21: und dann sagst du, deine Freundin Leila hat auch gesagt, dass er scheiße ist und dann guckst du mal, was passiert.

00:41:26: Also, wem hilft das was?

00:41:27: Ja, eben.

00:41:28: Schreibt uns gerne eure Problemchen an podcastatmoniek.de oder auf Instagram.

00:41:32: Und dann könnt ihr sagen, Ines und Leila haben auch gesagt, dass du scheiße bist.

00:41:37: Genau, dann könnt ihr sagen irgendwie Deutschlands fast größter Podcast.

00:41:42: Beziehungspotcast.

00:41:44: Hat auch gesagt, dass ich Recht habe oder halt nicht, so wie in der heutigen Geschichte.

00:41:48: Super, ich freue mich drauf.

00:41:50: Dann hören wir uns nächste Woche und dann kann ich ja noch mal ein paar von meinen Q&A-Fragen dann an dich stellen, oder?

00:41:59: Ja, machen wir.

00:42:12: Sechs

00:42:19: Sechs Sechs Sechs.